Norwegian alphabet (æ): learn how to pronounce the letter Æ
当唐纳德特朗普竞选总统职位去年开始获得势头时，一个基本上被忽视的美国人突然发现自己站在了该国每家报纸的头版。他们带着旗帜，枪支，卡车司机和阴谋理论，将主流美国重新引入圣经腰带，锈带和太阳带阴暗部分的愤怒观点。这就是路易斯安那州立大学历史学教授兼新书作者南希·艾森伯格的观点 白色垃圾：美国400年无人的历史 ，是一个重要但非常重要的现象。焦虑，经济上处于边缘地位的高加索人已经存在了几个世纪，他们的突然重要性只会掩盖他们是一个常数的事实。在特朗普被遗忘之后很长一段时间。
它们可能在白色之后很久就会存在。
伊森伯格接受了采访 逆 关于政治家们如何在整个历史中向白人垃圾投票求助，以及未被剥夺权利的美国人的未来是什么，白人而不是白人。
我将从一个与你书的结尾有关的问题开始。现在，在21世纪，成为白色垃圾意味着什么？
今天用于白色垃圾的最常见术语可能是“拖车垃圾”。我的一个关键主题是课程对地理的重要性。现在我们在种族方面知道这一点，因为研究贫困的人已经看到允许中心城市恶化的方式，基本上成为荒地。在我们对中心城市发生危机的同时，中产阶级迁移到郊区，导致了位于大都市边缘的反乌托邦拖车公园。如果我们考虑那里的地理，我们有城市贫民窟，我们在城市的边缘有拖车垃圾，然后我们有大多数中产阶级/中上阶层郊区的增长。我们不仅根据社会学家研究的方式进行划分 - 比如基于财富和收入的低，中，高三者之间的差异 - 但我们在生活的地方和我们拥有的资源方面也存在很大分歧。
这是我们通过单独生活来加强我们的阶级制度的方式之一，不仅基于种族而且基于阶级。
那么，为什么在社会经济差异如何发挥作用方面，阶级从未成为一个统一的因素呢？维持白人工人阶级与非白人工人阶级之间差距的最大因素是什么？
种族主义和阶级偏见经常交织在一起，这是我们民主政治中的一种常见模式。社会等级底层的人往往互相争斗。我们今天面临的一个问题是，我们的政治家会加剧种族鸿沟。如果我们看看唐纳德特朗普的言论，当他呼唤他神奇的幻想墙并暗示移民为种族主义者和罪犯时，他就是针对贫穷的过境墨西哥人。他正在使用种族和阶级变化的词汇。这是有效的，因为当人们贫穷时，他们会害怕。他们害怕自己的病情会变得更糟。因此，很容易针对一个群体，并说它正在使用这种零和游戏的想法，如果一个群体获得了你将失去理由。它依赖于这一观点，我们必须接受在美国社会中资源有限，就业机会有限。
我们拒绝承认不平等是建立在我们资本主义制度的结构中的，这意味着不同的群体通常会想象自己与其他群体竞争，这就是谈论种族对于特朗普和其他候选人来说非常有效的地方。声称这是一场比赛，只有一个小组将获胜。
是的，我想询问唐纳德特朗普。正如你所说，我们已经看到过那些曾经涉足那种民粹主义和恐惧贩卖的候选人。但是你看到他的候选资格以及他在美国这个白人被剥夺权利的下层阶级中获得的支持有什么不同吗？
这真的很难说。我们对谁实际上支持唐纳德特朗普有不准确的衡量标准--Nate Silver认为，在共和党初选中实际投票支持特朗普的人的收入水平高于投票给希拉里和伯尼的人。我认为，对特朗普所谓的白人垃圾追随者的部分攻击确实超过了他的集会的报道，以及他们的卡车司机帽子中白人的形象，以及他对工人阶级有吸引力的想法。但这也是一个问题，因为工人阶级从来都不是单一的。假设白人代表工人阶级是有缺陷的。
从历史的角度来看，我们的工人阶级在种族上是多元化的，种族多样化。那种支持真正来自于特朗普已经复活了尼克松的“沉默的大多数” - 他在1969年用来试图吸引民主党的中下阶层白人进入共和党基地的言论。它依赖于种族主义，它也依赖于这种形象，这是工人阶级修辞的一部分，它们是勤奋和独立的。他担心有其他人得到施舍是一种非常古老的恐惧。在过去，不值得的穷人是那些假装受伤的乞丐，他们是“贪官”并得到了“施舍”。
每个人都把自己想象成勤奋好的美国人，他们已经获得了他们所获得的东西，但每个群体都从某种特权中受益。出于某种原因，每当我们谈论福利时，我们认为这在某种程度上是不应得的特权。这真的很好地利用了对穷人的恐惧，担心他们的状况永远不会改变。有一种情绪，你只是扔掉了好钱，慈善机构不起作用。
这就是为什么我们看到这么多来自阶级或社会经济背景的人会通过获得更多的政府援助而受益最多，这会对唐纳德特朗普等候选人产生反效果？
你知道，这一点已经被一遍又一遍地证明，共和党的政策对工人阶级没有帮助。他们没有帮助穷人。这是美国政治的问题，政治往往是非理性的，而是关于情感。这不是关于事实。只要我们的政客假装像我们中的一员一样行事，我们就会接受巨大的财富差距。而这正是特朗普一直在做的事情，他从精英顶层公寓下台，他戴上卡车司机帽，因为他说话的方式和他更大胆，粗鲁和讨厌的能力使他看起来像是一个普通人。
我会对伯尼桑德斯说同样的话。我认为桑德斯的追随者想要一些与特朗普的追随者截然不同的东西，他们想要阶级革命，他们确实想要社会正义，而特朗普的追随者则想要阶级安全;但是他们两者也在迎合一种非常情绪化的言论，并且承诺永远无法保留。我的意思是特朗普的墙永远不会建成。发放免费大学学费的想法也不会发生。但我认为美国人很容易接受这样的承诺，即他们忽略了实际可以做到的事情。
希拉里克林顿是最诚实的人，而且人们认为，她是那个不够远的人，没有做出足够大的承诺。这个问题永远不会消失。
那么这个白人工人阶级的未来是什么？白色垃圾从现在起十年后意味着什么？
我认为我们必须认识到每个人都有可能面临严重的经济问题，并且意识到这种贫困可以达到社会等级的更高层次，并且不再把那个群体（下层阶级）包围起来，好像他们的命运一样是预定的。我们还必须找到跨班级沟通的方法，这是我发现政治家和记者最令人不安的地方，他们认为每个人都有相同的价值观。总的来说，大多数主要新闻网都在与中产阶级人士交谈。那些不适合这些课程的人会被忽视。他们的兴趣偶尔会引起政治家们的注意，但我认为伯纳·桑德斯甚至说：“没有人关心穷人，因为他们不投票。”而且有一些道理。 （编者注：桑德斯的实际引用是：“穷人不投票。我的意思是，这只是一个事实。这是美国社会的悲惨现实。”）
那还有希望吗？如果是这样的话，在美国政治和经济上必须要改变白人工人阶级的白人垃圾的未来？
我真的认为我们需要新的新政。民主党党解决这个国家重工业的损失是就业培训。其中一些确实有效，但它不是唯一的解决方案。我们必须投资于我们国家的不同地区。我们必须打破不同的财富集中。我认为我们的政府需要在基础设施上投入大量资金，因为它会创造就业机会而且它会灌输一种公共利益感，而我们在这个国家却缺乏这种感觉。我们怎样才能找到再投资到我们标记为荒地的社区的方法？我们不得不停止认为教育始终是解决方案，因为在你能教育人们并重新训练人之前，你必须确保他们有安全感才能存在。在拥有食物方面，拥有将家人团聚在一起的基本资源。我们不能仅仅假设这是一个给定的因为我们是一个如此富裕的国家。这不是一个给定的。
什么能带给你希望？
我实际上非常喜欢在路易斯安那州立大学教学，我找到了那里的学生，即使它恰好是一个更保守的国家，学生们也非常开放。他们想拥抱这个世界。这让我有点乐观的一点是，这种想法是那些展望未来，想要学习的人，你知道他们总是有机会成为影响未来的人，让人们摆脱这种局面。解雇穷人的非常消极和讨厌的方式。这是最悲伤的事情，最可悲的是当人们如此克服仇恨，并担心他们不能因为更大的经济和政治问题而责怪别人。
南希·伊森伯格 白色垃圾：美国班级400年不为人知的历史 现已在亚马逊和大多数主要图书销售商处推出。
本次访谈的编辑简洁明了。